Вопрос по кельтским праздникам.

[Доротея Дестлер]

Я пишу статью про кельтские праздники восьмеричного цикла, с которой мне скоро выступать на конференции. В связи с этим, вопрос к тем из вас, друзья мои, кто отмечал и отмечает Самайн, Бельтайн и другие праздники - чем они привлекают вас и что дают вам?
А также - влияют, ли они, по-вашему, на утрату национальной идентичности, ощущения себя русским и любви к родной стране?

@музыка: Tanzwut - Meer

@настроение: Жареный петух навис и готов клевать...

Comments

[Итиль Тёмная]

Мне они, по большей части, безразличны. А вот ктрата

национальной идентичности, ощущения себя русским и любви к родной стране

- это, наверное, есть. Но вы лучше дождитесь чьего-нибудь другого ответа у меня мысли слишком путаные, чтобы пытаться их объяснить.

[Catalyn~Jayn~Annabel]

А по-моему, замечательные праздники. Есть в них что-то естественное, ощущение духовного единства с природой. То, что многие из нас безвозвратно потеряли. Подобные праздники - они ведь в том или ином виде есть во многих культурах, тот же Самайн - конец сбора урожая, осень. Так что почему бы не праздновать? Теплые веселые вечера полуаются! Вообще, думаю, кельты удивительная культура. С удовольствием бы о них узнала побольше))

[Итиль Тёмная]

кельты удивительная культура

Вот-вот, тут и проявляется

утрата национальной идентичности, ощущения себя русским и любви к родной стране

. Есть мнение,что у нас не менее удивительная культура, не менее связанная с природой. Но увы. куда менее романтизированная.

[Осенний Мед]

ну ладно, если брать словянские праздники, которые будут переплетатся с кельтскими то мы получем:
Имболк - Перунница
Остара - Жаворонки
Белтайн - день Живы
День летнего солнцестояния - день Ивана-Купалы
Ламас - Спожинки
Мабон - Родогощь (Таусень)
Самхейн - дедова ночь
Йоль - Карачун
можно праздновать их и будем ощюшать себя русским и любовь к родной стране

[Итиль Тёмная]

Но заметь, что их как раз не празднуют =р

[Осенний Мед]

да хотя бы наши родноверы и празднуют.
Можно подумать, что отмечают праздники Колеса года, ну кроме меня извращенки

[Итиль Тёмная]

Ой, про наших родноверов я даже говорить не хочу, потому что они обычно повёрнутые идиоты...

[Осенний Мед]

Ну тогда можно прийти к выводу что выше перечисленные праздники отмечают отмечают единици.
И смысол пытаться писать про них всякие статьи если это вообще никого не заинтересует.

влияют, ли они, по-вашему, на утрату национальной идентичности, ощущения себя русским и любви к родной стране?

а это вообще БРЕД!

[Итиль Тёмная]

Я тут писала много и долго, потом перечитала и решила сократить до последних предложений.

Почти никому из тех, кто празднует эти праздники, не нужны кельты. И не нужно осознание себя русским человеком. И вообще ничего не нужно, кроме "тёплых весёлых вечеров". Как, собственно, и сказала Catalyn~Jayn~Annabel.

[Alizarin Crimson]

родноверам по статусу положено славянские праздники праздновать. а вот все остальные, кто просто празднуют праздники следуют просто модному веянию, по-моему в том же BSB празднуют не равноденствие, а самхейн. (может ошибаюсь, но буклетики у них с кельтской тематикой были).
а в списке веще, которые

влияют... на утрату национальной идентичности, ощущения себя русским и любви к родной стране

они занимают где-то 100ое место...так что не так уж и влияют Я думаю.

[Доротея Дестлер]

Почти никому из тех, кто празднует эти праздники, не нужны кельты. И не нужно осознание себя русским человеком. И вообще ничего не нужно, кроме "тёплых весёлых вечеров".

Ну почему же. По моему опыту, многим нужны и интересны и кельты, и славяне - и вообще мифология и культура разных народов.

[Итиль Тёмная]

Вы уж извините, но мне кажется, что вы общаетесь с довольно специфическими людьми, всё же.

[Доротея Дестлер]

влияют, ли они, по-вашему, на утрату национальной идентичности, ощущения себя русским и любви к родной стране? а это вообще БРЕД!

Если серьёзно, люди никак не могут выбраться из своеобразного вакуума - неизвестно, чего ждать от завтрашнего дня и на что ориентироваться в прошлом. И сейчас поиски идентичности - "Кто/Что я/мы", "что значит быть русским" больной вопрос. Особенно в связи с часто раздающимися воплями "русский - значит православный" (а куда девать, например, атеистов?).

[Catalyn~Jayn~Annabel]

И почему не нужны? Культура есть культура, и раз она возникла, значит, иначе не могло быть. И по мне, уж лучше водить хороводы вокруг березок и прыгать через костры, или совершать кельтские обряды, чем стоять с бутылкой пива у подъезда и обливать грязью свою страну, или чужую. Раньше люди были гораздо мудрее нашего, по крайней мере по отношению к природе и всему, что с ней связано.

[Alizarin Crimson]

главное что бы вокруг этих березок не в состоянии белой горячки заблевывали все вокруг...а то и такая культура есть и кельтская и славянская и всякая другая

[Catalyn~Jayn~Annabel]

это уже не культура

[Итиль Тёмная]

Да нет, почему, вполне себе культурные традиции.
Очень уж узкое мышление насчёт того, что

Раньше люди были гораздо мудрее нашего, по крайней мере по отношению к природе и всему, что с ней связано.

Не был никто _гораздо_ мудрее. Иначе бы всё не привело к "такому страшному сегодня". И вообще, фу, какая однобокость. То есть мне, чтобы не плевать семечки у подъезда, обязательно нужно прыгать вокруг берёзок? По мне, лучше просто не

стоять с бутылкой пива у подъезда

, больше ничего не обязательно.
А потом, знаете, те, кто прыгает вокруг берёз, с пивом у подъезда не стоят. Они стоят с пивом на всяких тусовочных местах, обсуждая, как им ненавистны те, кто стоит с пивом у подъезда.
Таких "дивных" людей, которые бы просто ходили, гладили цветочки и водили хороводы, днём с огнём нужно искать. И я уж точно не посоветую никому на них равняться, потому что это вымирающий, не приспособленный к окружающему миру вид.

[-юКа-]

Catalyn~Jayn~Annabel на самом деле, это культура,

потому что

и вот почему: существует два уровня восприятия термина "культура" - как некоторая совокупность внеприродных надумок человека (камень и палка-копалка вместо собственных когтей и рогов, одежда из шкур или растительных волокон вместо собственной шкуры) и как высокий уровень этой самой культуры, "культурность". причем эти определения ни в коем случае не отрицают друг друга, они всегда сосуществуют.

по теме - мне кажется, что последний вопрос провокационный?)))

на утрату национальной идентичности, ощущения себя русским и любви к родной стране

влияют как раз попытки представить желание отмечать праздник с непонятным названием как стремление не ощущать себя русским и вообще демонстрировать всяческий ксенопатриотизм. люди, которые раскапывают всяческую информацию про "эту кельтскую ерунду", ездят за тридевять километров в лес и там занимаются еще более непонятной ерундой с пенсопениями и странными ритуалами - пытаются не отрицать культуру, которая их окружает, а создать свою, поскольку в мейнстриме чувствуют себя неуютно (скажем, быть конкретно православным в нашей современности означает принимать на себя огромное давление со стороны церкви, общества и собственной совести по образу церкви и общества, а это довольно тяжело), тем более что на мейнстрим они вряд ли повлияют как-то значительно, слишком соотношение неравное. так что представление их как покушающихся на Святую Русскую Духовность кажется высосанным из пальца, причем высосанным с явно недобрыми намерениями.

[Осенний Мед]

-юКа-
Вот! Юка права))))

[Итиль Тёмная]

юКа всегда права, хотя бы потому, что ей не лень серьёзно описывать всё то, о чём я разговаривать отказываюсь (. Так как мне лень даже дополнять, я просто соглашусь с каждым её словом (.

[Alizarin Crimson]

юди, которые раскапывают всяческую информацию про "эту кельтскую ерунду", ездят за тридевять километров в лес и там занимаются еще более непонятной ерундой с пенсопениями и странными ритуалами - пытаются не отрицать культуру, которая их окружает,

мне кажется, у людей, которые серьезно к этому относятся и серьезно хотят этим заниматься, есть два пути. либо они не могут, да и не хотят, порвать с социумом и с головой погрузиться в кельтские\славянские и т.д. традиции, то им всегда придется объяснять обществу, чем, зачем и почему они этим занимаются. и самое разумное - этим (объяснением) и заниматься, т.е. знакомить общество с традициями и обычаями предков, делать исследования какую пользу из этого всего может извлечь современное общество (ту же самую экологическую) вплоть до развития какой-то тематической деревни, гороа мастеров, организации более тематических праздников (например не в ВСВ самайн проводить, а как положено на природе) ну и т.д. кстати очень распространенные практики в цивилизованых частях мира .) тогда они окажут и влияние на общетво и на культурные аспекты
либо второй путь, это уехать далеко в леса, разорвать все связи с социумом и жить совсем как древние люди...только они должны понимать, что "мир уже не будет прежним" и если современный социум и кактится в тартарары, то их он ссобой захватит.
ну это конечно если люди серьезно этим увлечены

[Итиль Тёмная]

Для меня оба пути являются чуть ли не вариантами психоза (а, может, ими и являются). Я являюсь полностью городским жителем с языческим мышлением. Да, чёрт побери, я люблю блага цивилизации со всей причитающейся к ним "обратной стороной". Язычником это никак быть не мешает. Я как раз понимаю, что

"мир уже не будет прежним"

и что если современный социум и катится в тартарары, то он и меня с собой захватит.

[Alizarin Crimson]

ну так Мы не о Тебе и не о языческом мышлении, ну вернее о частной его стороне, когда людям очень сильно хочется реконструировать какую-то культуру. вообще не всем хочется быть полностью городскими жителями. Я как бы не имела ввиду, что в если в первом варианте люди будут показывать обществу какую-то другую культуру, то тем самым они будут хотеть именно вернуть общество на тот уровень развития! а как бы если считают, что тогда было лучше и здоровее общество, а сейчас оно ущербное и насквозь прогнившее, то пусть покажут, чем то общество было лучше, и что современное может у них взять! а не рефлексировать с пивом под березкой, о том, что большинство рефлексирует с пивом у ларька.

[Итиль Тёмная]

А я о том, что не обязательно реконструировать какую-то культуру, если твои аргументы - это "

естественное, ощущение духовного единства с природой. То, что многие из нас безвозвратно потеряли.

" и "

Раньше люди были гораздо мудрее нашего, по крайней мере по отношению к природе и всему, что с ней связано.

" Потому что это не кельтские изобретения, как бы.

[Alizarin Crimson]

конечно не обязательно, но это один из вариантов показать

это "естественное, ощущение духовного единства с природой. То, что многие из нас безвозвратно потеряли." и "Раньше люди были гораздо мудрее нашего, по крайней мере по отношению к природе и всему, что с ней связано."

таким путем.

[Итиль Тёмная]

(, Сомнительным кажется мне этот путь

[Sienme]

1) Кельты не обладают лично для меня бОльшей значимостью, чем другие древние культуры. Но в моем кругу так повелось - про возможности собираться и праздновать кельтские праздники. Я считаю, что это хороший, благовидный повод выбраться на природу, встретиться с друзьями и т.д. Но мы, насколько я помню, никогда и не занимались именно реконструкцией кельтских праздников. У нас сложились свои собственные традиции и обряды, и кельтские (равно как и славянские) праздники мы использовали только как отправную точку. И что же, это хорошее времяпровождение, оно помогает нам обрести гармонию и почувствовать бОльшую близость к природе. Да, кстати, я судя по всему дивная. Мне нравится обниматься с деревьями, гладить цветочки и т.д. Не считаю, что это как-то мешает жизни в современном социуме. А вот полностью рвать связь с природой и с традициями древних (не обязательно именно наших предков) - это уже явно не влечет хороших последствий.
Отсюда,
2) Я не считаю, что празднование кельтских праздников мешает национальной самоидентификации. Разумеется, кроме критических случаев) Но лично мне кажется, что хотя бы приблизительное воссоздание традиций любой из древних групп (или хотя бы принятие их ценностей как своих собственных) сказывается благотворно на самосознании современных людей. Не столь важно, кто им будет близок - скандинавы, кельты, ирландцы, - это все равно лучше, чем не думать о народных традициях вообще. Это связь с предками в широком смысле слова, это возможность не потерять свои корни. Лично мне славяне все же ближе вышеперечисленных, но я не вижу ничего плохого в увлечении чужой культурой. И в любом случае, культура лучше, чем бескультурье.

*понимает, что наговорила прописных истин. Сворачивается*

[Catalyn~Jayn~Annabel]

Почему сразу кто-то обязан прыгать вокруг березок? Я например, тоже не прыгаю, я просто живу, как и все. Никто не заставляет никого фанатеть и реконструировать какие-то обряды. В современном обществе просто уже невозможно противостоять потоку, который несет жизнь вперед. Конечно, каждый живет по-своему, кто-то с березками, кто-то с пивом, кто-то без того и другого. Но ведь любая культура является нашей историей, будь она кельтская или славянская, она требует к себе уважения хотя бы потому, что прошлое нельзя изменить и на нем стоит наше настоящее. Все мы люди, и у всех нас общая планета, общий мир, несмотря на различия в культурах. И любая культура заслуживает уважения и изучения. Кто сейчас может доказать на 100 процентов, что все его предки были исключительно славяне?

[Доротея Дестлер]

Всем, кто откликнулся, большое СПАСИБО! Исследование нельзя считать полностью законченным, так что я наверняка ещё буду обращаться)